龙巅锦鲤鱼

标题: 请大神帮忙计算一下承重，看能否完我地缸梦 [打印本页]

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作者: 南海湿衫狼    时间: 2016-6-16 22:01
标题: 请大神帮忙计算一下承重，看能否完我地缸梦
一直想搞个锦鲤缸，但一直总没地方。新房装修时怕阳台承重，还是没有搞鱼池。这段时间发现原来还有玻璃钢“地缸”这东西，比起玻璃的地缸，重量会轻。顿时心痒痒，想在家里搞个地缸。还是老问题，首先得看看我的窝到底承重的了两吨多的大缸么？收集了房屋结构图给各位瞧瞧，小弟我一窍不通，只希望有哪位大神能给点专业点的意见，谢谢！


原图


房屋结构

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作者: 逸致闲情    时间: 2016-6-16 22:01
     我在这里回答了：楼主的房子属于框架结构，不过是比较少见的异形柱结构（不过我见过，而且操作过），这种房子抗震性能比剪力墙差些，但由于他有真正的框架梁，对于摆放鱼缸，那就是太有利了，所以，楼主的鱼缸随便放（阳台除外）。
     楼主的阳台外挑2.8米，在楼主红线表示位置（室内图看不出方向），是可以放的。切记，另一侧是小连系梁，承载力有限，绝对不可以。

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作者: 虎胖胖    时间: 2016-6-16 22:05
老生常谈 却是最最重要的问题！楼主网上一搜一大把 我帮你找了一篇！

1。荷载,设计重荷载分恒荷载和活荷载。
恒载包括:钢筋混凝土板的自重,装修时我们铺的瓷砖或木地板,天棚的吊顶等,这些设计楼房的时候都考虑了。如果你家里铺的是木地板,比较轻,这里会有些富裕量,但如果铺的是大理石(有这么造的吗?)那就意见超过设计恒荷载了。活荷载:住宅的楼面荷载,就是我们家中楼板人群活动时的承载力设计荷载,在荷载规范GB50009中取值是2 KN /平方米。阳台是2.5 KN /平方米。屋面分不上人屋面0.5 KN /平方米,上人屋面2 KN /平方米,屋顶花园3 KN /平方米。
大家注意一下是每平方米,就是这2 KN处处都有,大家有时拿班长开玩笑,大贵的块头大,他一个人也就占了近一平米(关系近也很少有人��搂着班长吧:)),但他无论如何也没有公200斤,所以这2 KN /平方米满布荷载还是很安全的。

我们鱼缸的荷载是设计中没有考虑的,那么这部分我们就当活荷载考虑了,如同屋子中的家具一样。往往将鱼缸放在墙边的受力形式是有利的。
2 .楼板的边界条件这个题目比较专业,说白了就是楼板有几道墙或梁支撑着。通常我们居室是方型的,四边有四道墙或梁支撑,按四边简支计算,也可以考虑连续板计算。而阳台就不同了,有的阳台是从室内楼板伸出去的,我们叫悬臂的结构,就是只有一道墙支撑,其余三面都是空的,这种受力形式是非常不利的。这些不同的边界条件决定了计算的模型。现在的计算方法很强大,所以大家只要情况说清楚了都能算明白。

3 .单向板和双向板
其实这个问题不谈也行,太专业了,但我看到一下鱼友的房子楼板是预制板,这是典型的单向板,即使你房子墙的边,但如果放在一块预制板上,又是放在板子的中央,就很危险了。
单向板:长和宽的比例超过3:1的板。通常我们没有这么窄长的房子,预制板通常是长条(1米宽,3 ~ 5米长)是典型的单向板。
双向板:长和宽的比例小于3:1的板。通常我们的房子都是双向板4。荷载的作用位置我们都知道将鱼缸放到墙根比较安全,这就是我们计算中要考虑的荷载作用位置。鱼缸放置位置和楼板的承载力有密切关系,甚至是决定性的。越靠板边越安全,注意是板边,如果是单向板,即使你放在墙边也可能是板的跨中,所以放置的位置有讲究的。谈了这么多理论的东西,我举个例子吧。

我的鱼缸1.05 * 0.55 * 0.55是放在阳台上的。我的阳台是悬臂板,只有建筑物的外墙一道支撑。
首先我们算算重量:我阳台是铺瓷砖的,这就将设计中的装修荷载(恒荷载)都用光了。缸重,这是不能忽视的,玻璃的容重是25.6 kn每立方米,12个厚,25.6 * 0.012 = 0.012 kn每平方米,也就是31日公斤每平方米。”鱼缸玻璃面积:(1.05 * 0.55 + 1.05 * 0.55 * 2 + 0.55 * 0.7 * 2 = 2.8175平方米鱼缸重量:2.8175 * 0.3072 = 0.8655 kn,即87公斤5 Z5台币今年上半年N1 a9 F:P
鱼缸中水中:0.55 * 0.5 * 1.05 * 1000 = 1000升,也就是约290公斤,水位加到0.5米就不敢加了,我这个缸是小了些所以鱼缸总重87 + 290 = 290公斤= 3.7 kn

上过滤缸重心(就是缸中心)距离墙0.2米,上过滤缸和水共重:公90斤
6好了,我们算算这个板承受的弯矩,外力的弯矩通常是控制楼板会不会出现危险的决定因素。
有一个悬臂板的计算公式:M = P * LM就是弯矩
P就是我们的缸重3.7 kn
我就是缸重心到墙边的距离,我缸宽0.55,中心是一半儿0.55 / 2再加上缸到墙的一点缝隙取0.3米。
鱼缸的M弯矩就计算出来了M = 3.7 * 0.3 = 1.11 kn.m
过滤的M = 0.9 * 0.2 = 0.18 kn.m
鱼缸荷载合计弯矩kn.m 1.11 + 0.18 = 1.11

但活荷载还要考虑在楼面上行走,要是不能走人就麻烦了。那么我们还是拿班长举个例子吧,如果班长1 kn(顶我们一般两个人了吧),就公是100斤,他很勤劳,站在阳台的墙上擦玻璃(这个位置引起的弯矩最大),引起的弯矩是多少呢?(对不起班长了,人家池养还要为了大家跑我家擦玻璃)
M = P * L = 1(大贵重)* 1.2(阳台外挑长度)= 1.2 kn。米人和鱼缸荷载引起的弯矩总计:1.2 + 1.29(鱼缸引起的弯矩)= 2.49 kn.m

我们再复合一下设计允许的活荷载引起弯矩是多少。设计是按照满布2.5 kn每平方米计算的活荷载。
还是那个公式M = P * L阳台的宽度(自墙根外挑长度)是1.2米,和鱼缸一样简化,我们找阳台的中心1.2 / 2 = 0.6米一米宽范围内的荷载是1.2(阳台外挑长度)* 2.5(活荷载)= 3 kn,这个值是小于我们鱼缸和过滤缸总重的,即0。9 + 3.7 = 4.6 kn
但这个剪切力不是控制值,控制值是弯矩。
���计活荷载产生的弯矩也就是允许的弯矩鱼缸放在那里实际是不动的,是个恒荷载,在设计中活荷载的分项系数是1.4,而恒荷载是1.2。因此我们可以将设计允许弯矩再放大1.4/1.2 = 1.167倍,即1.8 * 1.167 = 2.1 kn,M另外我的缸长是1.05,所以还有放大1.05倍,即2.1 * 1.05 = 2 . . 2 knm。时还有一下安全系数我们可以考虑(我不降低安全度的噢),因为我阳台不是一米长,所以鱼缸两侧没有荷载的板可以给这部分做贡献的,放大系数取阳台板厚是最保守的,那么再算一下两个板厚共200毫米,那么就可以考虑1.20倍的承载力了,即是设计允许值,而我的缸荷载引起的弯矩是1.29,比这个数要小多了。
7结论,实际荷载引起的弯矩2.49 knm < 2.64(设计活荷载弯矩允许值),所以我这个缸放在阳台还是非常安全的。

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作者: 咖啡和牛奶    时间: 2016-6-16 22:06
不懂！学习！学习！帮忙顶！

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作者: likemagic    时间: 2016-6-16 22:06
呵呵，这图纸没用的！住宅的活荷载取值是200公斤每平米，鱼池肯定不行，要做鱼池需要对结构进行加固，

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作者: 南海湿衫狼    时间: 2016-6-16 22:08

计划摆放地缸有两个位置，当然最好是阳台那，毕竟有阳光，位置也够大。如果不行，饭厅那也勉强可摆




阳台打算放2.4*1.8*0.6，底部面积4.32,2592升，共2.6吨，加上缸什么的，估计三吨。。。估计阳台都难以承受了。
饭厅那本来是另一个小阳台，被我改了下，直接砌了1.2米的墙，所以我打算摆放地缸的位置其实下面和上面都有条横梁的，估计承重会大点，而且这个地方计划放的缸是2.4*1.8*0.8，底部2.4平方，共1.92吨，加上缸应该也有两吨多。

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作者: 虎胖胖    时间: 2016-6-16 22:10
外送一张图 宽慰一下！




--------------------------------心理作用有时候也很关键 不能缸做好了 每天还提心吊胆的 担心着楼板会不会塌！

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作者: 南海湿衫狼    时间: 2016-6-16 22:12




上网也查过资料，但实在搞不懂什么是承重梁承重墙，拿了图纸也看不懂，所以只好上来求助一下，虽然是老生常谈的情况，还是希望就我这个例帮忙分析一下，谢谢哈。

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作者: 南海湿衫狼    时间: 2016-6-16 22:16

虎胖胖 发表于 2016-6-16 22:10
外送一张图 宽慰一下！

谢谢大哥热心指点，楼顶一时半会上台推土机没事，但鱼缸是长期下压，怕楼体质量慢慢受到影响。。。毕竟这辈子可能再难更换房子了，还是多心多问点好。还是非常感谢大哥的指点！

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作者: 虎胖胖    时间: 2016-6-16 22:16

南海湿衫狼 发表于 2016-6-16 22:12
上网也查过资料，但实在搞不懂什么是承重梁承重墙，拿了图纸也看不懂，所以只好上来求助一下，虽然是老 ...

我估计没人能在网上帮你这个帮 即使说了 你敢信吗？ 这不是给锦鲤治病 这个问题太专业太严肃！

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作者: 虎胖胖    时间: 2016-6-16 22:19

南海湿衫狼 发表于 2016-6-16 22:16
谢谢大哥热心指点，楼顶一时半会上台推土机没事，但鱼缸是长期下压，怕楼体质量慢慢受到影响。。。毕竟这 ...

这个问题不要在网上问 也不要问开发商 最靠谱的最安心的去设计单位请人帮个忙 那是专业的！

毕竟这是涉及人生安全、公共安全的大事 请人吃个饭真不是大事 关键不要道听途说 找准方向自己才安心！

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作者: 虎胖胖    时间: 2016-6-16 22:26

南海湿衫狼 发表于 2016-6-16 22:16
谢谢大哥热心指点，楼顶一时半会上台推土机没事，但鱼缸是长期下压，怕楼体质量慢慢受到影响。。。毕竟这 ...

挖掘机带炮头 冲击力相当大 破碎翘起的时候 只有三个点支撑！

鱼缸静载跟它没法比 这个图表达的是这栋老式民居的 业界良心！

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作者: 玉鱼渔御    时间: 2016-6-16 22:35
我觉得网上也没多少懂的，也有可能人家随口一说，你可以去土木那边找人来看看，出点钱。

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作者: 南海湿衫狼    时间: 2016-6-16 23:10

虎胖胖 发表于 2016-6-16 22:19
这个问题不要在网上问 也不要问开发商 最靠谱的最安心的去设计单位请人帮个忙 那是专业的！

毕竟这是涉及 ...

谢谢。你一提醒我记起我有同学是建设局的，找他找个专家专门研究研究吧。非常感谢你的意见。

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作者: 虎胖胖    时间: 2016-6-16 23:36

南海湿衫狼 发表于 2016-6-16 23:10
谢谢。你一提醒我记起我有同学是建设局的，找他找个专家专门研究研究吧。非常感谢你的意见。 ...

有时候我们做事 思路一定要清晰 可以少走弯路 祝：开开心心建缸 安安心心养鱼！

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作者: 阿水8866    时间: 2016-6-16 23:54
路过学习一下

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作者: 米一    时间: 2016-6-17 00:39
支持虎胖胖

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作者: 米一    时间: 2016-6-17 00:40
确实没有那么大的问题。2吨真不是什么大重量。况且你是分散在那么大的表面积上的。不过还是让建设局的人给你说了没事，你才会安心。

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作者: 米一    时间: 2016-6-17 00:40
还是去问问吧

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作者: 上帝禁区S    时间: 2016-6-17 03:36
学习，学习，再学习。

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作者: yuanyuan12345    时间: 2016-6-17 06:48
你做鱼缸的面积不是很重要，鱼缸的高度可以限制一下，高度80--85CM，水位不超过70CM承重就没有问题。

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作者: 18920119799    时间: 2016-6-17 08:39
参考虎胖胖的解答、、

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作者: 18920119799    时间: 2016-6-17 08:39
参考虎胖胖的解答、、

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作者: 18920119799    时间: 2016-6-17 08:39
参考虎胖胖的解答、、

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作者: 18920119799    时间: 2016-6-17 08:39
参考虎胖胖的解答、、

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作者: 山东-风雨    时间: 2016-6-17 08:40
专业知识。。。。。。。。。。。。。。。。

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作者: 祁海东    时间: 2016-6-17 08:41

南海湿衫狼 发表于 2016-6-16 22:08
计划摆放地缸有两个位置，当然最好是阳台那，毕竟有阳光，位置也够大。如果不行，饭厅那也勉强可摆

不建议在阳台摆放，还是放饭厅那里吧

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作者: 原来喜欢折腾    时间: 2016-6-17 08:47
看不懂，看的迷糊。

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作者: 暮鼓晨钟    时间: 2016-6-17 08:53
2吨的水体不小啊，我觉得还是慎重为好

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作者: piaohuanwen    时间: 2016-6-17 09:01
框架结构的房屋，找大梁落，不会有问题

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作者: 太阳之光    时间: 2016-6-17 09:18

南海湿衫狼 发表于 2016-6-16 22:12
上网也查过资料，但实在搞不懂什么是承重梁承重墙，拿了图纸也看不懂，所以只好上来求助一下，虽然是老 ...

你家啥样，楼下也啥样。有承重就没问题，阳台不是悬空也没问题

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作者: 331915888    时间: 2016-6-17 09:18
太复杂，没看懂。

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作者: sky19791111    时间: 2016-6-17 11:20
感谢分享，支持发帖！！！学习了！！！

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作者: 老皖北    时间: 2016-6-17 11:27
请专家们过目！

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作者: luolte    时间: 2016-6-17 15:13
正常现在的框架式结构的楼房放个几吨的鱼缸是没有任何问题的

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作者: 龙儿乖乖    时间: 2016-6-17 18:21
一楼说的好详细  

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作者: L军临天下    时间: 2016-6-17 21:48
哪找的图纸啊，我家怎么没有呢

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作者: 南海湿衫狼    时间: 2016-6-18 21:42

L军临天下 发表于 2016-6-17 21:48
哪找的图纸啊，我家怎么没有呢

我问物管要的，他们有存档的。

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作者: 锦鲤王001    时间: 2016-6-18 21:47
最主要看楼房的工程质量，豆腐渣与摩天楼无法比较

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作者: 一壶清茶    时间: 2016-6-18 23:38
感谢分享，来学习。

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作者: 魏存毅    时间: 2016-7-13 11:44
过来学习一下

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作者: 南海湿衫狼    时间: 2016-7-13 16:28

逸致闲情 发表于 2016-6-16 22:01
我在这里回答了：楼主的房子属于框架结构，不过是比较少见的异形柱结构（不过我见过，而且操作过）， ...

谢谢专家！
但还想问一下什么是小连系梁？：“切记，另一侧是小连系梁，承载力有限，绝对不可以。”
在我贴出的途中是那个位置？

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作者: 南海湿衫狼    时间: 2016-7-13 16:30


我的理解为，阳台那个2.6吨的没办法放，其它地方随便？

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作者: 南海湿衫狼    时间: 2016-7-13 16:36

逸致闲情 发表于 2016-6-16 22:01
我在这里回答了：楼主的房子属于框架结构，不过是比较少见的异形柱结构（不过我见过，而且操作过）， ...

我再次认真看了一下你的回复，意思是不但饭厅的没问题，阳台的也可以？只是不能放在阳台的另一边？

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作者: 逸致闲情    时间: 2016-7-13 16:45

南海湿衫狼 发表于 2016-7-13 16:36
我再次认真看了一下你的回复，意思是不但饭厅的没问题，阳台的也可以？只是不能放在阳台的另一边？ ...

砖家谈不上，靠土建吃饭的，是的，除了阳台的那个角，其他地方任意。

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作者: 南海湿衫狼    时间: 2016-7-13 16:48

逸致闲情 发表于 2016-7-13 16:45
砖家谈不上，靠土建吃饭的，是的，除了阳台的那个角，其他地方任意。

非常感谢，如果没问题，我还是打算放阳台那个2.4*1.8*06的这样看起来像个小池，日照也充裕，对鱼好。

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作者: 逸致闲情    时间: 2016-7-13 16:54

南海湿衫狼 发表于 2016-7-13 16:48
非常感谢，如果没问题，我还是打算放阳台那个2.4*1.8*06的这样看起来像个小池，日照也充裕，对鱼好。 ...

在我图示的三角区域内，这个位置是绝对安全的，稍超过点也没问题，另一侧千万别放

220201g558w8imqqfzqb8z.jpg (99.45 KB, 下载次数: 63)

2016-7-13 16:54 上传

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作者: 南海湿衫狼    时间: 2016-7-13 17:12

逸致闲情 发表于 2016-7-13 16:54
在我图示的三角区域内，这个位置是绝对安全的，稍超过点也没问题，另一侧千万别放
...

收到，太谢谢了！

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作者: 南海湿衫狼    时间: 2016-7-13 17:44

逸致闲情 发表于 2016-7-13 16:54
在我图示的三角区域内，这个位置是绝对安全的，稍超过点也没问题，另一侧千万别放
...

再问一下，如果是阳台不超三角安全区域内，是否能把高度加高？原先怕承重，限定60CM，是否能加高到80CM？这样的话，吨数就从2.6升到3.5吨？

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作者: 逸致闲情    时间: 2016-7-13 20:32

南海湿衫狼 发表于 2016-7-13 17:44
再问一下，如果是阳台不超三角安全区域内，是否能把高度加高？原先怕承重，限定60CM，是否能加高到80CM？ ...

这牵扯到精确计算，建议别做的太重，加高的话长宽尺寸就减点，2.6吨真的已经不小了

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作者: llww100    时间: 2016-7-13 22:37

南海湿衫狼 发表于 2016-7-13 16:36
我再次认真看了一下你的回复，意思是不但饭厅的没问题，阳台的也可以？只是不能放在阳台的另一边？ ...

我的户型相似  只是阳台外挑1.6米（宽），长4.6米，计划靠悬挑梁边做浅池1.5m*1米*25cm，加水22cm，靠浅池里侧放上水石假山（长宽各约45cm，高106cm），见图中黑色框线部分，请教逸致闲情专家，承载力有问题吗？安全吗？谢谢！

162953tyjfgmp8i8m7rpuf.jpg (95.38 KB, 下载次数: 56)

2016-7-13 23:07 上传

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黑色框线部分

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作者: K-qq    时间: 2016-7-14 00:47
我也是打算在阳台做个地缸，2.1X1.5X0.9 的，，不过我打算横在客厅和阳台之间的这个梁上，，一半在客厅 一半在阳台。。。

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作者: 南海湿衫狼    时间: 2016-7-14 08:26

逸致闲情 发表于 2016-7-13 20:32
这牵扯到精确计算，建议别做的太重，加高的话长宽尺寸就减点，2.6吨真的已经不小了 ...

谢谢，那就还是保持60CM高度吧，2.6吨加上缸也有3吨了，确实很重的了。

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作者: 南海湿衫狼    时间: 2016-7-14 08:28

llww100 发表于 2016-7-13 22:37
我的户型相似  只是阳台外挑1.6米（宽），长4.6米，计划靠悬挑梁边做浅池1.5m*1米*25cm，加水22cm，靠浅池 ...

其它先不说，22CM的水高能养锦鲤。。。？

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作者: 南海湿衫狼    时间: 2016-7-14 08:32

llww100 发表于 2016-7-13 22:37
我的户型相似  只是阳台外挑1.6米（宽），长4.6米，计划靠悬挑梁边做浅池1.5m*1米*25cm，加水22cm，靠浅池 ...

如果只有22CM的水高，总共才三百三公斤，不用那么紧张吧？

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作者: 逸致闲情    时间: 2016-7-14 09:16

llww100 发表于 2016-7-13 22:37
我的户型相似  只是阳台外挑1.6米（宽），长4.6米，计划靠悬挑梁边做浅池1.5m*1米*25cm，加水22cm，靠浅池 ...

       楼主的之所以可以做得很大，是因为他在边角这里是框架柱+框架梁，这种承载力是比较好的。
       你这种情况我不太好说，因为没见到具体图纸，悬挑阳台这里很复杂，有的悬挑梁配筋比较大，有的甚至是悬挑板的，这种承载力最差，要根据具体形式确定，阳台掉落的事件最近也不是一起两起了，具体时间记不清了，一方面有施工原因，有一些钢筋直接放反了，另一方面也说明悬挑阳台承载力是比较差的，是不太安全的，考虑到鱼池材料重量，一般不推荐阳台做鱼池。
       此处如果你用轻质材料做鱼池是可以的，如果砖石结构的鱼池，还是建议你请土建方面专业人士现场看看在确定，主要是确定悬挑梁的配筋和截面尺寸。
      

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作者: llww100    时间: 2016-7-14 11:00

逸致闲情 发表于 2016-7-14 09:16
楼主的之所以可以做得很大，是因为他在边角这里是框架柱+框架梁，这种承载力是比较好的。
        ...

请教  逸致闲情 专家

  阳台结构图纸见附图   除了浅池外，上水石假山估计70公斤左右   安全吗？

1.jpg (0 Bytes, 下载次数: 71)

2016-7-14 10:59 上传

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2.jpg (0 Bytes, 下载次数: 47)

2016-7-14 10:59 上传

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2016-7-14 10:59 上传

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4.jpg (0 Bytes, 下载次数: 55)

2016-7-14 11:00 上传

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作者: sky19791111    时间: 2016-7-15 11:22
毕竟这是涉及人生安全、公共安全的大事 请人吃个饭真不是大事

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作者: 苏州小鱼儿    时间: 2019-7-2 15:30

逸致闲情 发表于 2016-7-14 09:16
楼主的之所以可以做得很大，是因为他在边角这里是框架柱+框架梁，这种承载力是比较好的。
        ...

大师能不能看看我发的关于鱼缸承重的帖子？谢谢了！

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