龙巅锦鲤鱼

标题: 谈一点养鱼的体会，希望对大家有用 [打印本页]

作者: 水梦山人 时间: 2015-6-5 01:21
标题: 谈一点养鱼的体会，希望对大家有用
水族玩了也挺久了，手里经过的鱼、龟、虾、水草也已经没法数了。当然，养锦鲤刚起步，主要是家里没这个条件，现在养的地方，如果让鱼友看到，一定会笑掉大牙。但我想说一些大家可能没意识到的问题，养水族，你养得再难，能有养水产的难吗？是不是有人要说，养水产不用看体型，看产量就可以了，当然简单。如果是这样想的，就忽视了一个最重要的东西。你的鱼病了，可以下孔雀绿，甲基蓝，福尔马林，敌百虫，请问，水产养殖户也可以下这些东西吗？你要是说可以，那我只能说，吃水产吃死你是应该的。我们撇开那些为了钱不要良心的水产养殖户，反观水产品的养殖，你会发现，其实他们非常难。不说药的问题，就是密度，也是按照水体的最高密度来的。你去水族馆买鱼，看到鱼商可以超高密度养着，是因为他们不喂鱼，2年不喂，鱼也可以好好活着，所以不喂的鱼就算有病，也都在潜伏阶段，等你带回家，一个刺激，鱼就开始生病，发现的晚就挂了。可是，水产养殖总不能饿着吧，人家要靠这个生活的，为什么能在高密度下进行繁育呢？现在我们一看水质问题就谈换水，还要先困水。那如果你养个水产，你也先困水？如果，你把自己在养鱼的时候碰到的问题，放到水产养殖上去想，你会发现，自己立刻像门外汉了。我之前看到大家讨论白点，我问个问题，如果是养食用鲤鱼的，鱼塘里发现白点，你用什么东西去加热啊？这样的问题比比皆是，现在这样再看水产养殖，是不是突然觉得人家养殖户超厉害？别说因为人家是土塘，有大水体自净。大水体要是出点问题，你就是跳进去，死在里面都无济于事。其实，很多养殖户的收入是很低的，因为，他也养不好，比起我们这种养观赏鱼的，他的难度要高出很多倍，当然，这也催生出养殖户为了经济利益，不顾食品安全，大量使用非法药物的丧心病狂。好了，说了这么多水产的事，是想说一个道理，做一行，就有一行的科学。别不认，别觉得自己大学毕业，硕士，博士就一定比人家养殖户有水平，有科学知识。落实不到实际的科学知识，只是一个理论。所以，要养好鱼，先要学会从水产学科的角度去看问题。
不瞒大家，就5月，我鱼缸里的生化系统崩溃了3次，死了3缸金鱼苗，严重到，我清洗了所有滤材，缸，全缸换水，放自来水到空的缸里跑，水面依旧一串泡沫。我看了无数帖子，问了很多前辈高人，最后没一个能完全说清的。但最后我解决了这个问题，以一种让人意想不到的方式：换密度高的过滤棉，把硝化菌下在过滤棉里，而不是水体里，再加上耐心的等待。期间，我对硝化系统，臭氧，紫外线，水产养殖的过滤方式，k1k3滤材的使用，做了各种期刊论文的阅读，主要都是这些关键字在水产养殖中的运用。而很多我们在论坛里争论的问题，悬而未决的问题，其实，早就有明确的指向性实验进行过验证。
比如，很多鱼友用k1k3觉得没用，但实际上，k1k3并不算真正的滤材，如果你去某宝买，它会归类在填料一类里。而填料是放在填料塔里的，至于填料塔的用途就依照不同目标来设定，但k1k3的设计初衷，是为了增加水氧接触面积和附着菌类的。所以，把k1k3浸没在水体里的，会发现所谓的附菌能力强就是扯淡，还没陶瓷环好用。当如果，你在这个过滤仓里，加一个气头，我可以断言，你会发现k1k3的效果是明显的。所以，k1k3最好的用法是气水对冲，比如放在反气举里，或者滴滤里。
再讲一个大家可能关心的问题，臭氧。我看到有人专门发了长贴讨论，我也是在水体崩溃的过程中开始研究的。但等我研究完，我就知道有很多参数被大家忽略了。比如温度，0度和30度的区间里，臭氧的水溶率是递减的，也就是说，臭氧是需要低温的。很多人会说，臭氧放在水里，会形成臭氧水，导致鱼生病，这也是以讹传讹。实验室比对的结果是，如果以纯氧气来制造臭氧，才会形成所谓的臭氧残留，危害人体。而以空气制造的臭氧，因为空气中包含其他的离子团，所形成的臭氧在挥发后，会迅速解体，不会对人体有任何伤害。而臭氧通过文氏管或者射流器进入水体，对水体内的亚硝酸盐和氮氨有强烈的分解作用，但如果是要吸附水体中的各种重金属离子，以气头直接进入水体曝氧更为有效。可臭氧更高级的用途，其实是在蛋白质分离器中，通过射流器与水体混合，通过泡沫的形式净化水体，而且，与我们所知的海水缸蛋白质分离不同，蛋白质分离器的主要用途，是净化淡水的。臭氧在水产养殖里，也早就有了突破性成绩，只是我们不知道而已。紫外和臭氧混合使用，可以产生1+1大于2的效果。这些在期刊论文以外的地方，是不太容易找的，论坛的各种说法更是以讹传讹。
再谈一个问题，关于水面有泡沫的问题。这个问题要结合蛋白质分离器一起谈。水面有泡沫，就一定是水体过肥吗？未必。泡沫形成的原因是水的密度变大，进而表面张力变大。所以，一般认为水族里，蛋分是在海水缸里用的，淡水的水体密度小，形成的泡沫表面张力太小，托不起水体里的垃圾。但这并不表示淡水就不能用蛋分，首先，这东西就是为了净化淡水才发明的，其次，通过收窄泡沫上升的通道，可以缓解淡水表面张力不足的问题。但我认为，真正在家庭水族饲养里，不用蛋分的原因不是水体表面张力不够，而是水体中，离子团的螯合程度不够，并不能通过水体中的无机盐离子团吸附各种游离的有机物。然后，水的密度变大可以有各种原因，仅仅说是因为水肥，是不负责的。举个例子，水体开始是正常的，之后因为喂食过多，过滤不够，水体变肥，水族生病。大多数人的第一反应是，换水，下盐，加温，老三样很有用对吗？可事实往往是，水面的泡沫并没有因为这三件事而变少。知道为什么吗？下盐，尤其是下大盐，会立刻增高水体密度。你说是淡水密度高，还是海水密度高？密度一高，水面上没泡沫也有泡沫了，更别提大家还要下一堆化学药剂。正确的做法是，把鱼捞出来，在隔离缸里下盐，加温。原来的水体，酌情换水，曝氧。曝氧初期，水面一定会有很多泡泡，这很正常，但是，氧气多了，意味着水体里的硝化细菌可以更有效工作，而硝化细菌的分解速度，要在15个小时以上才会显示效果。我们常规认为硝化系统的建立需要时间，但事实是，系统本来就在，而是它初期的工作效率跟不上。所以，硝化系统崩溃的真正含义是，硝化的速度跟不上了。所以，换水是暂时有用的，但时间一长就发现还是老样子。因为无论你换多少水，如果硝化速度跟不上，水体就是不稳定的。这个时候，最好的办法是，什么都不做，等着。那如果里面有鱼怎么办？鱼在肥水里，会有两种问题，一是细菌性疾病，二是氨中毒，而这两件事，似乎都是耗不起时间的。从这两个源头入手，你就会发现，只要控制好水体里的细菌，分解了氨，水再肥也没关系，所以，uv就是最有用的武器。有了uv，水体里的细菌全杀，你的鱼怎么会感染呢？而没了异菌，你再下盐，就可以控制水里的氮和氨。为你的硝化细菌争取时间。这也是为什么我说，硝化不能下在水体里，要下在滤棉的夹层里，这样，在水流冲击下，你的过滤里，才会布满硝化细菌。即便如此，在不加水质净化剂的情况下，水体转变依旧需要２天以上的时间。另外，物理过滤很重要，这可以大幅减少你的生化系统负担。所以，加超细的过滤棉，是会有明显改善出现的。这就是为什么，很多鱼友的水面出泡沫，却发现怎么也去不掉的原因。要解决很容易，给你的生化系统减负，所以，上更细的过滤棉，在过滤棉的夹层里加硝化细菌。换完水，别着急下盐下药，给你的硝化系统两天时间，并且添加更多空气为硝化反应助力。如果这样还不能满足你的要求，再教你个办法，水面添加水葫芦。凤眼莲（俗称水葫芦），是所有水生植物中，对水体净化效果最为明显的。所以，如果你有植物水道，最好的植物就是凤眼莲。
最近的白点是不是很烦，水温不够，小瓜虫特别容易爆发，怎么治都好不了？各种折腾，却不知道，其实，除了水温，有一种显著有效的手段。青蒿素，把青蒿粉拌在饲料里，喂两顿到三顿，白点就全部治愈，同时还能附带杀死各种其他寄生虫。不会复发，对鱼的毒性非常小，几乎可以忽略。鱼不受罪，你不受罪，不浪费电费，水费。药理实验显示，青蒿素通过在鱼的血液中提高浓度，对各种寄生虫的杀灭率是百分之百。因为寄生虫是通过吸收鱼的血液为营养来源的，所以，作用速度快，持续时间长。这就是，为什么它是疟疾的第一特效药。其它中药在水产中的应用，也非常广泛。
说了一大堆，并不是要说，自己很牛。相反的，就是因为觉得自己很没用，总是被水体搞得崩溃，才去不断想办法，查资料，最后明白了，之所以养不好鱼，是因为自己的养法不科学。通过把这些水产，水质净化上的研究，转化成自己的办法，才逐步摸索出一条路。另外，别觉得自己真的明白了，多想想可能还有没搞明白的，搞错的可能，才能让自己不断向上。说实话，２年前我以为自己养金鱼，已经到了不死鱼的程度。结果我因为各种原因，今年把底缸过滤的大缸撤了，在整理箱里，靠３层滴滤养鱼，立刻就控制不住水体了。不同的饲养环境，会有不同的饲养难点和要求，要不断去改变自己的手法，但原理是始终贯穿的。
另外，请记住：良医善治未病之病。别等出问题才去救，合理的预防手段更重要。例如，喂鱼固然重要，但规律性停食，减少水体净化负担，调节鱼的肠胃负担。这都是很多前辈的日常管理经验，看似简单，涵义却很深，值得推广。
最后讲一句总结性的体会：饲养水族，是另一种水产养殖的形式，所以，所有的方式和手段，都不应该脱离水产养殖的基本理论和实验结论。请以真正的科学精神去研究问题，解决问题。
杂七杂八说了一堆，希望对大家有点用，如果有说错，也不要介意，大家提出意见可以交流。实在有贻笑大方的错误，我也坦然接受。希望大家的鱼都越养越好。

作者: 锦鲤行天下 时间: 2015-6-5 02:36
太长了一口气读完还消化不了啊，有理

作者: 佛跳墙 时间: 2015-6-5 06:11
学习了，理论结合实际

作者: 一路迷惘8 时间: 2015-6-5 06:35
深奥

作者: qwertylong 时间: 2015-6-5 06:43
必须要通过科学的手段来治疗各种鱼病，所谓的老三样真正的作用机理是什么样的？
我通过万方数据的文献上查询，高浓度的盐才有杀灭微生物的作用，也就是在百分之几的量，低浓度是无法抑制也无法杀灭的，浓度在千分之几。而低浓度的盐对于某些微生物有刺激发育的作用，如小瓜虫，刺激发育以及繁殖
很多人都提到隔离，其实很多情况下没这个必要，因为很多细菌感染都是属于在鱼体正常寄生菌群引发的，隔离也没有什么太大的作用，只是为了方便治疗而已，这个如同人类的医学微生物学一样——免疫与感染
一旦患病，跟人类是一样的，必须要治疗，病而不治，这个是非常不好的方法，宁可折腾也必须要治。就像急性扁桃体炎不治，而经常反复发作会演变成慢性扁桃体炎，而演变成慢性的话那就无法彻底根治，所以说，生病就必须要治，不能观察，观察代替不了治疗
我在万方数据搜索文献看到，青蒿素对于小瓜虫的杀灭作用确实非常强大，文献中指出的是药浴的方法而非投喂的方法，毕竟药物口服后分布到皮肤的量少之又少，效果反而不如药浴方式

作者: w736178395 时间: 2015-6-5 06:48
高手

作者: qwertylong 时间: 2015-6-5 06:52
我在处理小瓜虫病的时候是每日换水，0.5%氯化钠刺激小瓜虫发育脱落，亚甲蓝则为杀灭作用，升温是为了不使虫卵孵化
并且把鱼装入金属容器中，每次换水的时候把装鱼的容器洗过之后加入少量水进行煮沸，如是非耐高温的容器就只能用高锰酸钾了。这样的好处就是大大降低容器以及器材附着寄生虫的量，宁可折腾也必须这样做，生病了折腾也属正常。
但高锰酸钾对于虫卵的作用不知道是什么情况，但按照原理来说，其强氧化的作用也能破坏虫卵
这种治疗方法效果非常好，就是根据小瓜虫的生理以及各类化学品的药理来进行的

作者: w736178395 时间: 2015-6-5 06:54
昨天草履虫的问题解决了，我放了3条鳑鲏在鱼缸里

file.jpg (49.29 KB, 下载次数: 28)

作者: qwertylong 时间: 2015-6-5 06:56

w736178395 发表于 2015-6-5 06:54
昨天草履虫的问题解决了，我放了3条鳑鲏在鱼缸里

你那放的三条是在哪弄的？
我在鱼市里几乎看不到这类鱼

作者: w736178395 时间: 2015-6-5 06:58

qwertylong 发表于 2015-6-5 06:56
你那放的三条是在哪弄的？
我在鱼市里几乎看不到这类鱼

昨天朋友去钓鱼了，我们这边还是挺多的。还有一种高体鳑鲏，发色后发红，很好看的

作者: 老皖北 时间: 2015-6-5 07:03
学习。

作者: qwertylong 时间: 2015-6-5 07:04

w736178395 发表于 2015-6-5 06:58
昨天朋友去钓鱼了，我们这边还是挺多的。还有一种高体鳑鲏，发色后发红，很好看的 ...

价格怎么样？这个非常像鲫鱼

作者: 怕吃辣 时间: 2015-6-5 07:07
感谢楼主分享自己宝贵的经验，学习了

作者: w736178395 时间: 2015-6-5 07:23

qwertylong 发表于 2015-6-5 07:04
价格怎么样？这个非常像鲫鱼

某宝就有卖的

作者: 磊哥 时间: 2015-6-5 07:29
写的非常好，加精鼓励！

作者: qwertylong 时间: 2015-6-5 07:29

w736178395 发表于 2015-6-5 07:23
某宝就有卖的

X宝就算了，都不够邮费的，还不如买两条鲢鱼了

作者: 板凳腿 时间: 2015-6-5 08:10
这才是高手帖，讲解和分析的很透彻。

作者: 锦鲤大美人 时间: 2015-6-5 08:45
慢慢理解。

作者: 水梦山人 时间: 2015-6-5 09:00

qwertylong 发表于 2015-6-5 06:43
必须要通过科学的手段来治疗各种鱼病，所谓的老三样真正的作用机理是什么样的？
我通过万方数据的文献上查 ...

互相学习，但这种期刊论文的数据一般有非常缜密的实验结论支持，所以指向性很高。至于青蒿素，我比较懒，有时候，直接往鱼身上用棉签擦，效果也很不错。但是，因为我发生小瓜虫的事情比较少，除了初期养鱼发生过，后来没发生过，所以，对青蒿的研究止步于口服。所以，与大家交流，是非常必要的。谢谢

作者: 鱼的疯狂 时间: 2015-6-5 09:03
受教了

作者: 水梦山人 时间: 2015-6-5 09:04

w736178395 发表于 2015-6-5 06:58
昨天朋友去钓鱼了，我们这边还是挺多的。还有一种高体鳑鲏，发色后发红，很好看的 ...

解决就好，不过多提醒你一句，鳑鲏是野生鱼类，当心寄生虫，如果除完了草履虫，还是单独弄出来比较好。

作者: ←竹马♂ 时间: 2015-6-5 09:27
感觉论坛高手真多啊

作者: 阿俊30 时间: 2015-6-5 10:06
好,精益求精,处理起来得心应手

作者: 游鱼99 时间: 2015-6-5 10:24
好帖，谢谢分享！

作者: cry334 时间: 2015-6-5 10:57
赞一个，写的太好了

作者: add911731 时间: 2015-6-5 11:01
青蒿素喂鱼用量是多少呀。能说明一下吗？

作者: 小楼听烟雨 时间: 2015-6-5 11:17
好文！很多问题从不同的角度去看，确实开辟了新方法，找到问题的源头，才能真正解决问题，赞一个！

作者: 锦鲤之爱 时间: 2015-6-5 11:21
写这么多跟我们分享。万分感谢

作者: 旭日东002 时间: 2015-6-5 11:54
好帖受益匪浅有机会尝试xia

作者: qwertylong 时间: 2015-6-5 12:45

水梦山人发表于 2015-6-5 09:00
互相学习，但这种期刊论文的数据一般有非常缜密的实验结论支持，所以指向性很高。至于青蒿素，我比较懒， ...

新进的鱼最容易造成白点了，并且可能有潜伏，肉眼根本无法看出来，过几天症状明显并且其他鱼也有感染
在某种程度上来说一旦爆发就需要全缸杀虫处理了

作者: 玫瑰王 时间: 2015-6-5 18:10
正道

作者: pyxk 时间: 2015-6-5 21:21
收藏慢慢学习

作者: 蓝德168 时间: 2015-6-5 22:16
俺学习受益了，哈哈~！

作者: KVN 时间: 2015-6-5 23:05
勤快点，该换的换，该洗的洗，困水+加氧没那么容易死鱼的。

作者: １直、狠爱迩 时间: 2015-6-5 23:08
学习了

作者: 赤松心正 时间: 2015-6-5 23:34
好帖，堪称论文！

作者: 太阳岛的雪人 时间: 2015-6-6 07:46

w736178395 发表于 2015-6-5 06:54
昨天草履虫的问题解决了，我放了3条鳑鲏在鱼缸里

鳑鲏最终就成了锦鲤的鱼食了！

作者: 喂风1 时间: 2015-6-6 11:12
佩服，学习，

作者: w736178395 时间: 2015-6-6 12:47

太阳岛的雪人发表于 2015-6-6 07:46
鳑鲏最终就成了锦鲤的鱼食了！

我的锦鲤小，不到20

作者: zhaoyishi 时间: 2015-6-6 13:14
拜读此文，言之凿凿。明者自明。

作者: darius 时间: 2015-6-6 14:34
拜读

作者: ♡、吉｀Q 时间: 2015-6-6 18:01
觉得很诚恳的一篇文章啊不错收藏里面提到的问题我也有遇到过

作者: 1061630964 时间: 2015-6-6 18:59
学习

作者: kangpingd1987 时间: 2015-6-6 22:34
学习

作者: kangpingd1987 时间: 2015-6-6 22:36

qwertylong 发表于 2015-6-5 06:56
你那放的三条是在哪弄的？
我在鱼市里几乎看不到这类鱼

原生鱼

作者: 太阳岛的雪人 时间: 2015-6-7 10:49

w736178395 发表于 2015-6-6 12:47
我的锦鲤小，不到20

20CM就够了

作者: yanysy 时间: 2015-6-7 17:17
好文章。。。

作者: china2015 时间: 2015-6-7 19:16
学习了

作者: 出租破碎锤 时间: 2015-6-7 19:36
好文章

作者: ♏徐国 时间: 2015-6-7 22:42
高手！

作者: chenxp 时间: 2015-6-8 01:08
学习

作者: baishunan 时间: 2015-6-8 16:16
我看完了

作者: 0xNMTMT。i 时间: 2015-6-8 23:33
有用很实际学习

作者: 陶仕仕 时间: 2015-6-9 16:43
学习了。。

作者: 乐逍遥001 时间: 2015-6-15 00:11
请教一下，臭氧快速分解氨氮是怎么用的？需要哪些条件呢？我装了以后怎么对氨氮没有反应呢？辛苦指教我一下。
http://jinliyu.cc/thread-951131-1-1.html

作者: dongjungjie 时间: 2016-1-2 16:36
多谢分享

作者: 钩师 时间: 2016-1-2 20:24
学习了，理论结合实际

作者: 小雷 时间: 2016-1-3 21:08

作者: 七彩神 时间: 2016-1-4 10:31
太详细了

作者: k10025 时间: 2016-1-21 14:17
有些长，慢慢消化！

作者: 痴鬼qq 时间: 2018-9-6 00:21
唉，看得越多越觉得不懂了。

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